(Foto Mariana Yépez) |
ddiaz@el-carabobeno.com
Este país ha dado un vuelco en términos de la cultura política". El sociólogo Jesús Machado tiene pruebas concretas. No en vano se ha dado a la tarea de evaluar toda forma de organización ciudadana desde el Observatorio de Participación y Convivencia Social de la Fundación Centro Gumilla.
“La gente quiere asumir la agenda de los problemas públicos que le conciernen y comienza a proponer soluciones. Significa la vitalidad de la República y garantiza la sanidad de la democracia”. Sustenta sus afirmaciones con las cifras que arrojó el estudio sobre consejos comunales. “El 67% de las comunidades estudiadas /municipios con más de 50 mil habitantes/ que representan el 82% de la población, ha asistido por lo menos, alguna vez, a una reunión de los consejos comunales”.
Cuida muy bien cada una de sus palabras y la estructuración de sus frases, en un esfuerzo descomunal para que su trabajo no quede aprisionado en el juego de la polarización política que divide al país. Referirse a los consejos comunales como una floreciente forma de organización social ya de por sí es riesgoso de etiquetas.
"No tengo respuesta", expresa, cuando pretendemos someterlo a la inquisición para que explique porque se percibe más bien, a una sociedad desmovilizada, casi paralizada frente a la revolución bolivariana que avanza "a pasos de vencedores". "La gente ve los noticieros, comenta en las calles. Habría que indagar por qué no reacciona"
-¿Aunque sea sociólogo? Recriminamos. Uno supone que son los psicólogos de la sociedad y por lo tanto diagnostican lo que acontece.
-Pero también hay que ser serio. Uno no puede andar dando opinión sobre cualquier cosa a cuenta de que se es sociólogo, responde riendo sin caer en la provocación.
-Los resultados del estudio realizado en septiembre de 2008 arrojaron que hay un empate técnico: un 44% cree que funcionan bien los consejos comunales, pero un 43% dice lo contrario ¿Qué implican estos resultados?
-Es la percepción comunitaria de cómo funcionan en su localidad. Al calificarlos positivamente indican que puede mantener la comunicación y están resolviendo los problemas. Si consideran que funcionan mal o son pésimos señalan todo lo contrario, que esa forma organizativa es deficiente. Pero de alguna manera, los consejos comunales están dando respuesta a las necesidades de las comunidades.
-¿Hasta qué punto esa percepción positiva de la mitad de las comunidades estudiadas y negativa de la otra mitad está relacionada con la polarización?
-Cuando preguntamos sobre la identificación política encontramos a un 51% de chavistas/ sumados los moderados y los extremistas/, un 33% de ni ni y a un 16% de antichavistas entre el moderado y el radical. Esto demuestra que en la última década se ha registrado un rebrote de formas organizativas diversas, plurales, complejas en diferentes espacios sociales. Se ha registrado un florecimiento de las agrupaciones comunitarias en las cuales de alguna manera se participa. También encontramos que los que se identifican como chavistas están más motivados para la participación, tienen esperanzas y horizontes, al contrario de los antichavistas quienes se muestran desmoralizados, sin motivaciones para organizarse. Pudiéramos estudiar más a fondo esa relación entre la identificación política y la participación.
Desentendidos de la agenda social
-¿En qué medida esa división en la percepción del funcionamiento de los consejos comunales pudieran influir en la desmovilización de la sociedad?
-¿Quiénes están participando en los consejos comunales? La mayoría de la población.
-¿La mayoría de la población?
- Sí. La mayoría se concentra en los sectores D y E los cuales están incorporados en estos modelos organizativos, es donde coincidencialmente está la mayoría que se identifica como chavista. Si te pones a examinar, los consejos comunales se ocupan de resolver problemas bien específicos de la cotidianidad. A través de las mesas técnicas, de energía, agua, seguridad, vialidad / servicios públicos/ comités de tierra, cooperativas, hay un esfuerzo por elevar el nivel de vida a través de mecanismos colectivos. Hay una coincidencia entre estas formas de participación y la opción política con la cual se identifica la gente. ¿Por qué no hay reacción en relación a otros temas como la aprobación de leyes, que es importante para un grueso sector de la sociedad? Quizás porque lo concreto está absorbiendo la energía de la gente.
Es un punto interesante para discutir con los operadores políticos que se desentienden de la agenda social. ¿Qué la gente es apática? Puede ser, pero quizás usted puede estar haciendo una lectura equivocada de las necesidades de la población.
-¿De qué no se ha dado cuenta una mitad del país?
-De los diversos niveles de organización /no solamente consejos comunales/ que ha alcanzado la sociedad. La gente comienza a asumir lo público que le concierne, lo discute y diagnostica para proponer soluciones. Los ciudadanos se están haciendo cargo de lo que es de todos, esencial para la sanidad democrática en cuanto a la dinámica social. No pueden ser desechados los consejos comunales porque lo haya promovido determinada figura política.
-¿Lo que usted está diciendo es que hay una gran vitalidad y movilización social en el ámbito de los sectores populares?
-Cuando se habla de lo democrático se evalúa sólo lo procedimental, pero hay prácticas concretas como presentar proyectos conjuntos o pronunciarse sobre el destino de una infraestructura, que también marcan el ritmo de la democracia
-¿Hay la misma segregación y exclusión entre los miembros hacia los consejos comunales que no son afectos al Gobierno?
-Hemos encontrado que los sectores socioeconómicos A, B y C se organizan también en consejos comunales los cuales ya suman unos 30 mil en todo el país. Claro, si comienzas a evaluar, el problema del alumbrado público o de las aguas servidas no es igual en Terrazas del Club Hípico que en Carapita.
-¿Acaso los consejos comunales se ocupan sólo de ese tipo de necesidades?
-No deberían ser exclusivos para eso. Si bien responden para urbanizar los espacios que habitan, deberían ser también para la discusión de políticas públicas vinculantes y de promoción de leyes. Yo creo que hay que potenciar estas fórmulas de organización para que no sean sólo ejecutoras de obras de infraestructura y de obtención servicios básicos, prioridades lo cual evidencia una agenda social pendiente.
¿Dónde está la polarización?
-¿Los consejos comunales son atendidos por el Gobierno si están en los sectores antichavistas? En la práctica se evidencia que la oposición está confinada a guetos, agregamos...
-En los consejos comunales se admiten diferentes posturas políticas. Predomina la pluralidad en un 54%. Las que son sólo pro gobierno se ubican en un 34% y de oposición 2%. ¿Qué indican estas cifras? Independientemente de las inclinaciones políticas tenemos que resolver problemas concretos. Entonces ¿En cuál nivel se desarrolla la polarización? Cómo tú lo señalas vivimos en guetos, lo que implica que esta sociedad tiene un problema marcado de divisiones históricas no resueltas, las cuales se han agudizado ahora. Tenemos que discutirlo como sociedad para resolverla. Asumir el problema, como recomiendan los psicólogos, para enfrentarlo. La sociedad venezolana ha estado atravesada por el conflicto, la separación y posturas a veces irreconciliables.
-¿La dependencia del Ejecutivo Nacional no secuestra políticamente los consejos comunales?
-La gente percibe en un 61% /tendencia marcada en hombres pro chavistas de la región central/ que los consejos comunales deberían depender del gobierno central, porque la relación con la municipalidad y la alcaldía no son tan fluidas. La gente no sabe cómo es la transferencia de competencias pero está de acuerdo con que se haga.
-¿Cuáles son las consecuencias que los vecinos prefieran una relación directa con el presidente Chávez?
- Sí, es muy llamativo. Pudiera estar indicando que las relaciones directas siempre son conflictivas, en cambio con la figura presidencial, es buena porque es abstracta, así de sencillo.
-Pero este manejo tiene sus consecuencias. ¿Cómo hacer para que los miembros de los consejos comunales conserven su identidad política, sin que los partidos los colonicen?
-Es una discusión pendiente. Hay que salvaguardar las organizaciones comunitarias de cualquier opción partidista para que no sean apéndices, aunque sus miembros tengan identidad política. ¿Qué ha demostrado la experiencia? Que cuando los partidos se meten, las acaban.
-¿Los consejos comunales no son apéndices de la revolución?
-Lo hemos advertido. Hay que aportarles herramientas para que superen las fallas se fortalezcan y también la democracia. Los consejos comunales han demostrado que captan muchas voluntades.
-¿Son operadores políticos?
- En términos amplio, sí. Existe el peligro de que al transferirles recursos los conviertan en apéndices. Nos encontramos con las agendas de los operadores políticos. Dentro de la lógica de los partidos es una tentación tener formas organizativas con ese volumen de gente. Al controlarlos tendrían una base poblacional que les permite ganar elecciones, ejercer presiones política, bloquear o favorecer proyectos de ley. Pero la gente quiere que se les respete, que sus decisiones sean vinculantes, si realmente se cree en el poder popular. Es crucial para la vida democrática del país.
Organización, la esperanza
-¿La desmovilización está sólo en los sectores en los cuales es marcada la polarización política?
-La desmovilización está en uno y otro sector. El asunto es ¿Para qué te movilizas? Por objetivos concretos. La escalera, la electrificación, el agua potable. ¿Por la discusión de tal ley? No forma parte de sus necesidades. No estoy diciendo que no sea importante. Estoy emitiendo juicios de hechos.
-¿La organización de la sociedad sería la clave entonces para producir los cambios políticos? ¿Es posible sin la tutela del Estado?
-La esperanza está en la medida que la gente se mantenga movilizada y organizada. Existen mil formas distintas de agrupase para responder a los intereses en la sociedad, lo que garantiza la vida democrática, siempre que no estén dedicadas a la arena y el cemento. Lo saludable sería mantener diversas formas organizativas en toda la sociedad venezolana.
-Pero pudiera utilizarse a las organizaciones comunitarias para que sólo se ocupen de buscar arena y cemento para controlar la voluntad popular
-Sí, como no. Pueden utilizarse para mantenerte alejado de la política, pero la dinámica demuestra que en la medida en la cual te educas en las formas organizativas, avanzas en las competencias que se pueden asumir lo cual las convierte en puerta de entrada a mayores niveles de participación y mucho más complejos. Hay que romper la polarización porque enceguece, no permite ver la realidad que es mucho más profunda. Mientras no se rompa la dicotomía entre chavista o antichavista no podremos avanzar.
Tema pendiente
"Los consejos comunales sólo funcionan con fondos públicos y están siendo utilizados para canalizar las acciones del Estado.
-Intervención que puede ser muy negativa...
-El tema de fondo es ¿Cuál modelo de sociedad queremos? ¿Cuál estamos construyendo? La utilización de los consejos comunitarios para hacer la intervención social indica que estamos frente a un modelo distinto de acción del Estado.
-El cual está claro: el socialismo.
-Es otra discusión que no hemos dado. ¿Qué va entendiendo la sociedad por el socialismo del siglo XXI? ¿A cuál socialismo se refiere? ¿Al de la Unión Soviética, al cubano, al chino, al vietnamita, al norcoreano? ¿Cuál será el funcionamiento del Estado? La etiqueta del socialismo sigue estando vacía porque no le hemos dado contenido. Nada está dicho en organización comunitaria, política y social. Sería un absurdo. Es como aceptar que el ser humano llegó a su nivel máximo de creatividad. Bajo la etiqueta del socialismo se puede crear cualquier cosa, encontrar la redención de la humanidad o un Gulag.
-Esta indefinición, así como el resultado de que el 61% considera que el municipio no es importante,pudiera ser parte de las estrategias para imponer un modelo político centralizado, eliminar los municipios y alcaldías /quitarles competencias/ redistribuir el territorio a través de las comunas y ejes de desarrollo.
-No puedo saber sobre intenciones ajenas. Hemos encontrado que la gente quiere que las funciones del gobierno sean cercanas a la gente, demanda que se está obviando. Consideran que los consejos comunales deben tener vía directa con Miraflores, del cual deben bajar todos los recursos. Sobre la comuna haremos un estudio para conocer cómo la comunidad la percibe, porque se está proponiendo una reconfiguración del Estado a través de esta figura, pero no hay nada concreto.
-¿Cómo se mantiene movilizada a la sociedad para temas políticos?
-Buena pregunta. Esta sociedad tiene músculo para que la ley tal o cual no pase: Se trata de que la sociedad se organice para que logre la fuerza suficiente y detenga lo que vulnera el Estado de derecho. La gente se moviliza según sus intereses. Se trata de ganar la pulseada y mover el brazo al adversario del lado contrario. Votar no hace más democrático a un país.
Los consejos comunales se mueven para resolver problemas concretos, y yo espero, que también se puedan movilizar mucho más para participar en la elaboración y ejecución de las políticas públicas. Que sus intervenciones sean vinculantes para las ejecutorias del que sea el mandatario nacional. ¡Sería bellísimo!
-Hay mucho miedo que limita la movilización social.
-El miedo puede estar impactando a una porción pequeña de la sociedad. Si la gente tiene esperanzas y horizontes claros, apuestan. Por eso el liderazgo tiene que tener la capacidad de brindar horizontes lo que es vital para movilizar a la gente. Es lamentable para la sociedad que no tengan argumentos otras opciones políticas. Va a la deriva, en medio de un vacío. Un sector de la sociedad tiene horizonte y se moviliza más mientras que otro no lo tiene. ¿Nos preguntamos pero puede cambiar a futuro? Sí. La agenda de los operadores políticos está desconectada de la agenda de la gente. |
